(El Mercurio) Pese a estar como gerente general de LarrainVial S.A. desde 1993, solo el proceso que lleva la Superintendencia de Valores y Seguros (SVS) en el caso Cascadas -y que derivó en la formulación de cargos a Julio Ponce, Aldo Motta, Roberto Guzmán y Patricio Contesse Fica- lo obligó a tener una primera vez.
La SVS involucró directa e indirectamente a LarrainVial en este caso. Lo hizo por ser la corredora de Bolsa que participó en muchas de las transacciones accionarias cuestionadas. Y también porque dos sociedades de inversión ligadas a uno de sus socios, Leonidas Vial -Inversiones Saint Thomas y La Viña- aparecen como entidades «instrumentales» para el esquema que, según el regulador, ideó Ponce para realizar las polémicas operaciones.
De acuerdo con la versión de la SVS, estas habrían llevado a Ponce y a personas ligadas a él a beneficiarse contra el interés social de las firmas de la cascada y, por lo tanto, perjudicando a los accionistas minoritarios.
«Siento que tengo que salir a dar la cara y responder por una institución que se llama LarrainVial», dice de entrada Larraín, socio del holding financiero e ingeniero comercial de la Universidad Católica, de 54 años.
-Por qué decidió dar usted esta entrevista y no Leonidas Vial, Manuel Bulnes o Felipe Errázuriz, que son las personas que sí aparecen mencionadas en los documentos de la formulación de cargos de la SVS?
«Primero, porque el gerente general de LarrainVial S.A. soy yo. Leonidas Vial es el presidente de la compañía y esto es algo que le compete, en mi opinión, al gerente general de la compañía. Y segundo, por una razón que creo que es obvia: tanto León, como Manuel y Felipe están mencionados en los documentos y, por tanto, pueden tener menos libertad que yo para contestar cualquier pregunta».
-¿Ha afectado este caso la relación que tiene con ellos?
«Para nada. Hemos sido socios 25 años con León, y con Manuel y Felipe somos socios hace muchos años. Hemos estado en muchas batallas juntos, y esta es otra más que necesita aclararse y explicarse».
-¿No tiene ninguna duda de la inocencia de ellos?
«Por favor…».
-En buen chileno, ¿pondría las manos al fuego por ellos?
«Evidentemente. Sin ninguna duda. Sin un mínimo de duda. Este es un trabajo en el que se prueba a la gente en los hechos. Y yo he estado con ellos en múltiples ocasiones en que ha habido que tomar decisiones muy difíciles. Y nunca nos hemos equivocado. Pongo las manos al fuego por los tres: León, Manuel y Felipe».
-LarrainVial ha argumentado que solo tuvo un rol de intermediario en las transacciones. Pero la SVS plantea que el rol fue central para que el esquema de Ponce operara…
«Â¿A qué llaman el esquema de Ponce?».
-La SVS señala que Ponce ideó un esquema por el cual logró generar operaciones que fueron cuestionadas por el regulador. ¿Cómo enfrentan la argumentación del regulador de que LarrainVial no fue un mero intermediador, sino un actor clave en el proceso de operación ideado por Ponce?
«Hay una serie de aseveraciones en la pregunta que creo que son importantes de precisar. Lo primero es que lo que se ha conocido acá es un documento de formulación de cargos que, habitualmente -más bien siempre-, es reservado, y que forma parte de un proceso que no ha concluido aún. Por lo tanto, el supuesto esquema puede que, a los ojos de la Superintendencia tenga visos de realidad, pero en la práctica aun no se ha demostrado. Lo segundo es que nosotros como LarrainVial jamás hemos formado parte de ningún esquema u operación que tenga un objetivo, por así decir, perverso, o de esa naturaleza. Efectivamente, nuestro rol se limitó, como se limita casi siempre, a ser intermediario. Es a lo que nos dedicamos».
-Pero la SVS les asigna un rol distinto…
«La Superintendencia puede presumir que nosotros jugamos un rol distinto. Tendremos que aclarárselo y explicárselo, porque no lo jugamos. Jamás formamos parte de algo que, en definitiva, tenga por objeto una cosa distinta de poner de acuerdo a un comprador o un vendedor, para lograr realizar una transacción económica. Hay que recordar que el contexto era muy difícil. En 2009, uno se levantaba y estaba quebrando el Bank of America. Dentro de ese contexto, nos dedicamos a participar en operaciones que tuviesen por objetivo levantarle capital a empresas que estaban en una situación financiera difícil, porque eso hacemos. Por consiguiente, efectivamente nuestro rol se limitó a eso: buscarle compradores a los paquetes accionarios, que permitían atraer capital a compañías que estaban en una situación compleja».
-La SVS cuestiona que si bien se cumplían las formalidades, los remates, en su naturaleza, no eran competitivos.
«Es un juicio para el cual la SVS tendrá algún fundamento. En los remates en que participamos hubo pujas de precios. Los valores a los que se inscribieron los remates rara vez coincidieron con el precio al cual se adjudicaron y, por consiguiente, hubo puja. En algunos casos, hubo alzas de 18% frente al precio de inscripción. Además, hubo remates en que LarrainVial perdió y otros en que los institucionales vendieron a través de LarrainVial».
-La SVS hace referencia a la difusión bursátil, para que otros corredores puedan participar del remate.
«Â¡Pero si participaron muchos! Uno se pregunta qué es la difusión. Si cité a junta de accionistas, invité a todos los accionistas a suscribir y ellos renunciaron a ese derecho, uno puede decir que la difusión ha sido abundante. LarrainVial fue contratado para vender un paquete de acciones, que es a lo que nos dedicamos.
No hemos jugado un rol de agente».
-Un caso concreto que se ha cuestionado es la venta del 20% de Oro Blanco, anunciada 20 horas antes, con un descuento de 24%…
«Â¿Recuerdan en qué fecha fue eso?».
-Junio de 2009.
«Â¿Se acuerdan qué pasaba en 2009? ¿Si querías vender el 20% de la compañía, lo habrías inscrito con un premio?
Precios de mercado.
-No, pero tampoco con descuento de 24%…
«Voy a darles un ejemplo que les doy a mis alumnos en la universidad. Supongamos que tengo 40 hectáreas y quiero vender un terreno de mil metros. El terreno vale 1 UF por m {+2} . Pero resulta que quiero vender las 40 hectáreas. Puede aparecer un señor diciendo «usted está aplicando un descuento respecto a los mil metros. ¡Lo que pasa es que estoy vendiendo 40 hectáreas, no mil metros!».
-¿Cómo se explica entonces toda la argumentación de la SVS? ¿A su juicio es un tema de ignorancia de cómo opera realmente el mercado o de mala concatenación argumentativa?
«Yo creo que la Superintendencia de Valores y Seguros hizo una investigación, que la llevó a un proceso de formulación de cargos y donde esperaba que los aludidos le entregaran información que permitiese validar o descartar lo que está ahí. La SVS tiene todo su derecho. En el mercado de capitales hay formulaciones de cargo permanentes. Les hago una apuesta: si los documentos de formulaciones de cargos de todos los ejecutivos a los cuales se les han formulado cargos se hubiesen publicado el mismo día en que se les formularon, ninguno de los ejecutivos estaría en su puesto. La gran mayoría de esos cargos han salido absueltos. Tiene que haber un debido proceso, y parte del debido proceso aquí se ha perdido. La verdad es que lo que se ha conocido es un capítulo breve de una historia muy larga».
-Pero acá hay un cuestionamiento directo, con calificativo de sociedad instrumental para las sociedades de Leonidas Vial. ¿Cómo se hacen cargo de eso? Porqué esa es la diferencia entre LarrainVial y el resto de las corredoras…
«Es que ese es un matiz importante, porque LarrainVial es una institución en la cual trabajamos 870 personas que están muy impactadas. ¿Nos hacemos cargo? LarrainVial no ha sido instrumental de nada. Hay una eventual imputación de la SVS a una sociedad de León. Eso es algo que Saint Thomas, de León, va a aclarar en su momento para tranquilizar a todo el mundo. Pero por favor, hagamos la distinción, porque somos dos empresas distintas».
-Lo que pasa en este caso en que Leonidas Vial, en su declaración a la SVS, menciona directamente a Manuel Bulnes y Felipe Errázuriz…
«Pero cómo no los va a mencionar, si esos son sus trabajos. León puso órdenes y ellas eran las personas que estaban a cargo en ese momento. El segmento de family offices y de mercado local lo dirige Felipe Errázuriz. Y obviamente es la persona que atiende a todos los clientes de ese segmento».
-¿Cree que el hecho que en una primera etapa la SVS no haya formulado cargos a ningún funcionario de LarrainVial es un precedente positivo y que refuerza la idea de total inocencia de ustedes?
«Más que un precedente, creo que la SVS no nos vincula a nosotros en ningún rol distinto al que vincula a otros intermediarios de la plaza».
-¿Cree que la opinión pública ya tiene un juicio formado respecto de la responsabilidad de LarrainVial en este caso, independiente de los fundamentos y argumentos técnicos que puedan tener?
«Creo que la opinión pública está muy confusa en este tema y creo que todos estamos confusos. Y como dijo el superintendente en la Enade, este es un proceso que está en marcha y que se está investigando. Vuelvo a mi punto del debido proceso: terminemos el proceso, entendamos todos los capítulos del libro, y ahí formémonos un juicio. Nuestra reputación hoy día está cuestionada, evidentemente, y nosotros tenemos que salir a aclarar. Me partieron preguntando por qué estoy dando esta entrevista. Estoy dando la cara y no tengo ningún problema en dar y explicar porque efectivamente hay confusión».
-¿Qué relación tiene usted con Julio Ponce o con los otros a los que se les formularon cargos?
«A Julio Ponce lo conozco, he estado algunas veces con él, pero nuestra relación ha sido con Soquimich, una empresa con una gran historia de éxito empresarial que se ha perdido de vista en esta discusión».
-Pero es que nadie desconoce la historia de creación de valor de SQM. Lo que se cuestiona es una serie de operaciones realizadas en los últimos años…
«Las relaciones que tenemos son corporativas. Son de empresa a empresa. Nosotros tenemos relaciones con Oro Blanco, con Norte Grande, con Soquimich. Quien sea ejecutivo está actuando ahí en un cargo de la empresa.
Aldo Motta es gerente de Norte Grande. Son vínculos corporativos».
-¿Sabe si hay otros clientes institucionales que estén evaluando una medida similar?
«Me imagino que sí, pero hemos estado visitando a los clientes, dando las explicaciones de manera que tengan toda la tranquilidad del caso sobre esta materia».
-¿Qué consultas les han realizado sus clientes?
«Las mismas que plantean ustedes. Nos dicen «mira, estoy preocupado, explícame». Nosotros les damos las explicaciones y, en general, quedan tranquilos».
-Más allá de ese efecto, ¿qué autocrítica hace LarrainVial en el contexto de este caso?
«Una autocrítica que probablemente nos tenemos que hacer es que hay un desconocimiento sobre la institucionalidad de LarrainVial, sobre nuestros procedimientos y forma de trabajar, que hace que no se nos conozca bien. Y, por consiguiente, que se presuman cosas respecto de nosotros que no solo no son efectivas, sino que son imposibles de realizar en la práctica».
-¿Qué tipo de cosas?
«Por ejemplo, la manipulación del libro de órdenes de la Bolsa de Comercio es imposible de hacer».
«Nuestra relación con las sociedades de Leonidas Vial es idéntica a la de cualquier otro cliente»
-¿Cree que existe conflicto de interés en la corredora de bolsa de LarrainVial cuando uno de sus dueños participa en negocios a través de ella? ¿Cómo se garantiza que los clientes tengan las mismas oportunidades de negocios y no se privilegie, al menos en la primera oferta, a Leonidas Vial?
«Es un conflicto de interés que está identificado dentro de la empresa. Todos los empleados de LarrainVial, pasando por mí -y León adhiere a esa norma- tenemos que hacer el 100% de nuestras transacciones a través de LarrainVial. Es una regla bastante restrictiva, porque si eres un agente que opera en el mercado, puedes querer transar con otros intermediarios. Entonces, el conflicto de interés se controla fijando códigos de buena conducta y protocolos muy rígidos en el proceso de toma, ejecución y asignación de las órdenes».
«Por ejemplo, si hay dos órdenes con precio límite y una está por arriba de otra, se ejecuta primero la que tiene el precio límite más alto. Si hay dos órdenes a mercado, se hace a prorrata. Además, hay organismos externos que nos fiscalizan. La SVS, la SEC de EE.UU., y Standard & Poor»s. A eso se suma un seguro de fidelidad funcionaria, que busca precavernos de que un funcionario cometa un error como, por ejemplo, que digite mal un número y se pierdan US$ 300 millones. Ese seguro requiere que la aseguradora certifique que los procesos que uno tiene para poder invocar el seguro son los correctos».
-¿Cuál es el protocolo para las transacciones que hacen sociedades de los dueños de la corredora?
«Nuestra relación con Inversiones Saint Thomas o La Viña, las sociedades de Leonidas Vial -o con cualquier otro socio de LarrainVial-, es idéntica a la de cualquier otro cliente, con restricciones adicionales. La más importante es que solo puede transar a través de LarrainVial».
-Insistimos, ¿cómo se garantiza que Leonidas Vial no sea el primer cliente en ser llamado para ofrecerle un negocio?
«El orden de la llamada tiene que ver con quién calce más con esa operación. Por ejemplo, si LarrainVial está haciendo una colocación de bonos en Colombia, hacemos el análisis comercial y decimos «hay que llamar primero a las instituciones colombianas». Pero no importa tanto que León sea el primero en ser llamado. Lo importante es que en el remate mismo se certifique que no se le privilegia. Eso se lo tengo que garantizar a cualquier cliente. Porque ¿cómo me certifican ustedes que yo no privilegio a una AFP tal frente a otra? ¿O al fondo de inversión americano versus el local? Es el mismo problema. Eso se resuelve por la vía de protocolos muy estrictos».
-En el mercado se critica que el que socios de la corredora hagan negocios a través de ella es, al menos, imprudente, y que en otros casos no ocurre…
«Eso es una aseveración de dos caras. Por ejemplo, nosotros durante muchos años hemos competido en el área de finanzas corporativas, donde la conversación con el emisor es cuánto compra LarrainVial. Te dicen «quiero que muestres compromiso». Y hay prominentes competidores de la plaza que dicen «yo le voy a comprar el paquete accionario»… Lo que es visto como un conflicto de interés, lo puedo dar vuelta y decir que es un compromiso».
-Usted es un hombre con mucha experiencia bursátil. ¿Cree que Leonidas Vial debería renunciar a la vicepresidencia de la Bolsa de Comercio, como un acto de total transparencia, y solo retomar sus funciones si la SVS no le formula cargos?
«León ha dado su vida por la Bolsa y si hay algo que nadie niega es que la Bolsa es lo que es hoy por él. No le voy a dar un consejo por los diarios a mi socio de una vida y amigo. Lo que sí es que no me cabe ninguna duda de que León, tome la decisión que tome, va a tener en mente el bienestar de la institución».
«Hay que revisar que los directorios y las juntas de accionistas hayan funcionado»
-En las últimas reuniones de la Sofofa o Enade se hizo mucho hincapié en la rectitud ética de los empresarios. Que por algunos casos no se debe teñir la imagen completa del empresariado. ¿Cree que esto se planteó en referencia directa al caso Cascadas?
«Puede ser. El sistema financiero mundial, desde la crisis de 2009, está cuestionado. Aterrizando en Chile, al mundo empresarial se le han hecho cuestionamientos éticos. Desde temas como las farmacias o cobros de comisiones de La Polar. Y, efectivamente, podría haberse hecho una vinculación con este tema, pero creo que hace referencia a algo mucho más profundo que el mercado de capitales, porque creo que en Chile y el mundo hay una crisis ética, donde la sospecha tiene que ver con las confianzas en las instituciones».
-¿Cómo daña este caso la confianza del mercado, que es la piedra angular para que opere el sistema financiero?
«No solo la piedra angular del mercado de capitales, sino de todas las empresas. Efectivamente, es un caso que necesita ser aclarado. Pero volvamos al debido proceso, para ver si efectivamente hay lo que se piensa que puede haber. Porque si no lo hay, las confianzas se van a reafirmar. Cualquier reacción en esta materia me parece prematura. Se está hablando de cambiar regulación… ¡por favor, tranquilos!».
-¿Considera que no debería haber cambios normativos en este tema?
«La regulación es un proceso que tiene que estar permanentemente cambiando, ser dinámica. Primero, porque los mercados se desarrollan y, en segundo lugar, porque Chile está cada vez más integrado al mundo. Por ejemplo, la integración al MILA. Eso supone que tenemos que ponernos de acuerdo con Perú y Colombia para tener regulaciones comunes de mercado. Si Chile quiere permanecer competitivo, tenemos que homologar regulaciones. Entonces, si me preguntas si es necesario hacer cambios regulatorios, siempre».
-¿Pero no a la luz de este caso?
«Creo que es prematuro para sacar una conclusión de esa naturaleza. Hagamos el debido proceso. Lo que sí, es que hay que revisar que hayan funcionado las instituciones que deberían haber funcionado. Que los directorios y que las juntas de accionistas hayan funcionado. Estas cosas se discutieron en juntas, hay actas de directorios, se aprobaron. Entonces, ¿funcionaron los gobiernos corporativos? Hay muchas preguntas que hacerse acá.
¿Y si por casualidad estuviese hecho todo bien?».
-Pero, precisamente, lo que han cuestionado algunos directores es que las operaciones solo se les informaban después de hacerse y no antes…
«Entonces, revisemos eso. Citemos a los directores. Revisemos las juntas».
-¿Cree que de acuerdo con los antecedentes conocidos hay una negligencia de los directores?
«No me atrevería a afirmar una cosa de esa naturaleza. Me falta información. Creo que cada uno tiene que dar sus descargos y presentar los antecedentes para el debido proceso».
-¿Qué opinión tiene de la gestión de Fernando Coloma?
«No puedo referirme. Soy un ente regulado y no me puedo referir al regulador».
-¿Han tenido consultas de los reguladores de los países en los que tienen operaciones?
«Por supuesto que sí. Y las hemos contestado».
-¿Y cuál es el tono de las consultas?
«Simplemente, que los mantengamos informados de las noticias. Y en el mundo, todas las instituciones entienden que estos son procesos. Es más: nosotros hemos tomado la iniciativa de informar».
Fuente / El Mercurio